tag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post2799599740858159489..comments2023-04-15T09:00:25.165+01:00Comments on O Reino dos Fins: O Rapto de EuropaIgor Caldeirahttp://www.blogger.com/profile/01059359916396807075noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-55017073211979952162008-06-24T19:44:00.000+01:002008-06-24T19:44:00.000+01:00Igor: a maior parte das pessoas que ficaria assust...Igor: a maior parte das pessoas que ficaria assustada são as únicas pessoas que tem a perder com "isto".<BR/><BR/><BR/>Quanto à questão nacionalista, eu descarto sempre o pcp. Não é daí que vem o perigo.<BR/>Aliás os pcp apenas existe porque é conveniente que exista: há um conveniente símbolo de radicalismo à vista de todos e a partir dessa posição os outros partidos normais podem servir-se desse símbolo para governarem mal, e enquanto o fazem agitam o perigo do pcp.<BR/>É um bode expiatório.<BR/><BR/><BR/>Democraticidade da união.<BR/><BR/>Creio que não chega. Não faz sentido que existam estruturas políticas democráticas e estruturas económicas que não são democráticas e agem economicamente contra a parte política da União.<BR/><BR/>Uma empresa eu deslozaliza está a fazer quer se concorde com esta acepção quer não se concorde. O resultado final é de facto esse.<BR/><BR/>Depois quem vai ter que explicar aos desempregados daí resultantes a decisão de deslocalização não são os responsáveis económicos mas sim os políticos.<BR/><BR/><BR/>China e industrias:<BR/>Na minha opinião é não permitir que a China se desenvolva.<BR/>Não verifico existir vantagem nenhuma em permitir alto desenvolvimento económico a um país que é uma ditadura e que é expansionista.<BR/><BR/>É um país perigoso e quanto mais se desenvolver mais perigoso é.<BR/><BR/>Um país que defende uma doutrina militar de guerra assimétrica como a China defende, que se baseia em considerar que tudo é um alvo não pode deixar de ser visto se não como um potencial perigo. <BR/><BR/>E a questão das industrias obsoletas tem que se lhe diga.<BR/>Exemplo: A PAC defende uma indústria obsoleta:a agricultura europeia.<BR/><BR/>No entanto nenhum projecto político autónomo sério pode passar sem ser auto suficiente em produção agrícola.<BR/><BR/>Liberalismo do século 17/18.Sobre essa tinha muito a dizer não dá devido à extensão, mas esse é uma grande problema. O liberalismo do seculo 18 a nível económico era mais imperialismo de mercados do que outra coisa.<BR/><BR/>Países como Portugal não podem jogar esse jogo. <BR/><BR/><BR/>E na questão dos fundos não concordo nada.<BR/><BR/>Parece-me claro já hoje, que mesmo que a quantidade enorme de fundos que foram recebidos fosse toda bem aplicada, Portugal estaria na mesma com grandes problemas.<BR/><BR/>Portugal foi comprado com fundos e em troca aceitou desmantelar tudo o que tinha potencial e lhe dava vantagem comparativa.<BR/><BR/>Dizer que isso é só culpa de quem negoceia é pouco como justificação e mais a mais não devemos ficar conformados com isso.<BR/><BR/><BR/>Concordo no entanto com as criticas a Cavaco. Cometeu erros crassos e gigantes a nível de aplicação de fundos.<BR/><BR/>Mas lá está: a questão era conter o comunismo do pcp.<BR/><BR/>A estratégia do automóvel individual e do favorecimento do seu uso era isso mesmo, misturada com o keynesianismo do senhor.<BR/><BR/>Alguém lhe pediu responsabilidades?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-60472174340493906762008-06-23T23:47:00.000+01:002008-06-23T23:47:00.000+01:00Não creio que haja assim tão poucos que sejam cont...Não creio que haja assim tão poucos que sejam contra a UE. Bom, pelo menos de boca. Se fôssemos postos na rua, de repente creio que ficaria toda a gente muito assustada (e com razão). <BR/><BR/>Não me refiro apenas de nacionalismo enquanto fascismo. O PCP é um partido nacionalista, e sendo totalitarista, não é fascista. <BR/><BR/>O problema, de facto, é esta União não ser democrática. É isso que quero dizer com o post: democratizemos a União, e adoptemos perspectivas europeias, e não esta mesquinhice saloia dos paísezecos; os cidadãos passarão a identificar-se com ela. <BR/><BR/>A alternativa qual é? Não permitir que a China se desenvolva, como nós já nos desenvolvemos? Subsidiar indústrias que já não funcionam?<BR/><BR/>A UE nunca vai ser aquilo que o PCP ou o BE quereriam que ela fosse. E portanto, podem lutar o que quiserem. Mas o projecto europeu é, desde o início, um projecto que visa atingir a paz através do livre comércio. Não sou eu que o digo. São os pais da Europa que o defendiam, na linha de pensamento do liberalismo e do iluminismo dos séculos XVIII e XIX. Toda a teoria neofuncionalista, que inspira as Comunidades há 50 anos, parte daqui. Não vale a pena fugir à questão: sem mercado livre, não há paz, não há internacionalismo. <BR/><BR/>Quanto aos fundos, tudo depende da inteligência de quem recebe os fundos. Os nossos governantes, aqueles que os gastaram em auto-estradas com maiorias de 51%, deitaram tudo a perder. Os irlandeses, não. Azar o nosso. Não vamos culpar Bruxelas da nossa estupidez. Os eurocratas não são flor que se cheire - mas não procuremos bodes expiatórios.Igor Caldeirahttps://www.blogger.com/profile/01059359916396807075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-28485867075000670792008-06-23T10:29:00.000+01:002008-06-23T10:29:00.000+01:00Igor: pessoas contra.concerteza que existirão pess...Igor: pessoas contra.<BR/><BR/>concerteza que existirão pessoas sempre contra.Mas essas são uma minoria, apesar de tudo( embora a união esteja a esforçar-se por lhes aumentar o número...)<BR/><BR/>Não concordo muito com a ideia de prisão nacionalista, porque podem existir pessoas nacionalistas que não sejam a favor da UE como ela é, e não sejam também à favor do nacionalismo à puxar para o fascismo,etc..<BR/><BR/>Acho que uma coisa não invalida a outra.<BR/><BR/>Quanto à votação, uma grande faixa de eleitores não é de facto comunista nem anti mercado e no entanto detesta esta União. E vota contra.<BR/><BR/><BR/>Afirmas que o modelo burocrático e oligárquico.<BR/><BR/>Penso que isso só não é. Há questões económicas aqui, nomeadamente a abertura de mercados da maneira como ela é feita.<BR/><BR/>É muito bonito falar em liberalismo a uma pessoa que perdeu oemprego porque a fábrica em que trabalhava foi deslocalizada para a Hungria ou para a China e depois estar-se à espera que a pessoa apoie a UE.<BR/><BR/>Não apoia.<BR/><BR/>Saída da UE: eu não sei se é a consequência natural.<BR/>Se as pessoas são contra isto e querem algo diferente disto tal não significa que forçosamente a opção tenha que ser a saída.Mas sim a mudança do que está.<BR/><BR/><BR/>E essa questão da união e dos benefícios tem muito que se lhe diga. Especialmente em economia.<BR/><BR/>Exemplo: Portugal recebe fundos. Os fundos depois são usados a investir comprando bens e serviços aos países mais ricos da UE que os produzem.<BR/>Não há aqui um elemento de engano nisto tudo?<BR/><BR/>O dinheiro entra e sai sem que o país pelo qual ele passa tenha real desenvolvimento próprio.<BR/>O país está condenado a isto?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-16062822713139329152008-06-22T16:09:00.000+01:002008-06-22T16:09:00.000+01:00Dissidente, houve, há e haverá sempre um certo núm...Dissidente, houve, há e haverá sempre um certo número de pessoas contra a Europa e a favor da prisão nacionalista. Sendo eu europeísta, não pretendo convencer essas pessoas. Quem for contra a economia de mercado e/ou contra o combate ao racismo e à xenofobia e/ou a favor do fundamentalismo religioso, etc., não é nem será nunca europeísta. E portanto essas faixas do eleitorado não são passíveis de ser conquistadas.<BR/><BR/>Mas há uma grande faixa de eleitores que, sendo europeístas, não concordam com o modelo absolutamente antidemocrático que temos tido. Esses eleitores, uma vez sendo dado o poder e a liberdade de decidir, votarão pelo Sim. Não acredito que a maioria dos franceses, holandeses e irlandeses sejam neo-nazis nem marxistas. A prova disso é que votam maioritariamente em partidos social-democratas, liberais e conservadores - partidos europeístas, portanto. <BR/><BR/>A questão é pois a de perceber o que afasta estes eleitores da Europa. A minha aposta é que o que nos (eu também estou nesse pacote) afasta não é a construção europeia em si, mas o seu modelo burocrático e oligárquico.<BR/><BR/>Quanto à saída da UE, é a consequência natural: se eu sou contra a UE, por que raio hei-de nela ficar? Não podemos ter o melhor dos dois mundos: berrar contra a União, e continuar a usufruir dos seus benefícios. Num cenário de devolução da liberdade aos cidadãos, eles serão não apenas livres mastambém (e emconsequência) responsáveis: quem votar Não, vota pela saída. E aposto em como aí os resultados serão radicalmente distintos.Igor Caldeirahttps://www.blogger.com/profile/01059359916396807075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-43665748498289834762008-06-22T12:47:00.000+01:002008-06-22T12:47:00.000+01:00Obviamente não concordo e não percebo a lógica da ...Obviamente não concordo e não percebo a lógica da maior parte dos argumentos aqui ditos a favor do sim.<BR/><BR/>Menos ainda o argumento de todos a 27 votarem num eventual referendo.<BR/><BR/>Como é óbvio o argumento Sérgio Sousa pinto de que o "povo" não percebe o tratado, logo deve ser impedido de votar é uma argumento antidemocrático- não deve ser aceite.<BR/><BR/>Depois a questão do "alguém sabe o que está em causa"?<BR/><BR/>Esse é logo um problema principal: qual é a honestidade de pedir-se a pessoas que votem SIM a algo que não conhecem nem percebem o que virá a estar em causa?<BR/><BR/>Colocar as questões no preto/branco dizendo <BR/>"ou ele é importante " ou <BR/>é "irrelevante"<BR/>é uma forma desonesta de argumentação. Involuntária, perece-me mas é.<BR/><BR/>As coisas não podem ser colocadas argumentativamente dessa forma, perante um tratado que é claramente anti democrático na forma e no conteúdo e nos métodos usados para o tentar aprovar.<BR/><BR/>Concordo com o argumento do medo, nos sentido em que "votarias por medo".<BR/><BR/><BR/>Mas isso põe outro problema: é legitimo votar com medo? Isso é liberdade?<BR/><BR/>Como é que um tratado que diz trazer a liberdade à pessoas gera pessoas que ponderam as coisas e votam Sim por medo?<BR/><BR/>Não é um contra senso nos termos?<BR/><BR/><BR/>O argumento das elites de países que viviam de costas umas para as outras parece-me verdadeiro mas fraco para sustentar o acto de votar-se SIM a um tratado.<BR/><BR/>Também concordo com a avaliação de que as elites tem medo de perder o tacho.<BR/><BR/>Deveremos votar "sim" apenas para salvar o tacho das elites?<BR/><BR/>Creio que não, a Europa terá que ser mais que isso.<BR/><BR/><BR/>Discordo do argumento "a Europa não avança o suficiente".<BR/>Já avançou de mais sem qualquer resultado prático.<BR/><BR/>E volto a dizer que não vejo qual é a utilidade de uma constituição, não vejo qual é a lógica de aplicar federalismo à Europa, a países que todos juntos não tem quaisquer características de estados federados;<BR/><BR/>e no caso específico de Portugal deveremos claramente verificar exactamente o que é que estamos a fazer dentro da UE, da maneira em que estamos dentro da UE.<BR/><BR/><BR/>Há uma coisa que os adeptos do SIM não entendem.<BR/><BR/>Existem pessoas que são adeptas da Europa e não querem o "Sim".<BR/>Não querem uma federação de estados.<BR/><BR/>Para criar um modelo político igual aos Estados Unidos ou Brasil já existem os EUA e o Brasil.<BR/>A Europa tem que ser outra coisa politicamente.<BR/><BR/>E isso não passa por Constituições nem pelo alimentar de elites burocráticas em Bruxelas ou jogos do mesmo tipo.<BR/><BR/>Ou existe uma Europa democrática e autónoma, um espaço livre ou não existe.<BR/><BR/>Este tratado consagra a existência de uma espaço não livre, formalmente democrático, de um ponto de não retorno em matéria de democracia.<BR/><BR/>E a última ameaça do post é um jogo arriscado.<BR/><BR/>Se 7 ou 10 países saírem da União o que fica?<BR/><BR/>Se perguntarem à Inglaterra ela sai.<BR/><BR/>Logo ai esqueça-se uma Europa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-36081265767755845502008-06-21T13:52:00.000+01:002008-06-21T13:52:00.000+01:00É nojento, mas é assim com múltiplas coisas a resp...É nojento, mas é assim com múltiplas coisas a respeito do Não. <BR/>A questão é que enquanto os procedimentos da UE não forem democráticos, a demagogia há-de levar sempre a melhor.Igor Caldeirahttps://www.blogger.com/profile/01059359916396807075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-346053445710438531.post-37899950637691266612008-06-21T01:11:00.000+01:002008-06-21T01:11:00.000+01:00Espreita isto:http://craobhgalgreine.blogspot.com/...Espreita isto:<BR/><BR/>http://craobhgalgreine.blogspot.com/<BR/><BR/>Absolutamente nojento...Anonymousnoreply@blogger.com